WELESOWY JAR

Rat · Gość

Od jakiegoś czasu realizowany jest z naszej strony, jak i osób zainteresowanych tematem, pewien ciekawy pomysł. Chcielibyśmy mianowicie wprowadzić do wolnej sprzedaży (przez niezależnego producenta) dyskretnego, niewielkiego (średnicy 10-12mm), eleganckiego znaczka (przypinany do ubrania, np. klapy marynarki - rodzaj zapięcia PINS), wykonanego z trzech materiałów (do wyboru): złota (pozłacany), srebra (posrebrzany), mosiądzu lub miedzi. Na znaczku byłby wygrawerowany lub wytrawiony znany większości z nas symbol Rąk Boga (rozważane jest obecnie czy z motywem swarzyc między ramionami czy bez - m.in. w zależnie od możliwości technicznych).
W tym miejscu ciekawi jesteśmy wszelkich Waszych opinii w tej materii. Czy tak delikatna ozdoba, symbolizująca pewien światopogląd, systemu wierzeń - wykonaniem dostosowana do współczesnych realiów (i większości dzisiejszych ubiorów), a zarazem pełniąca formę talizmanu, wzbudziłaby wasze zainteresowanie? Po za wypowiedziami w tym wątku, serdecznie namawiamy również do wzięcia udziału w znajdującej się na dole lewego marginesu ankiecie, dotyczącej niniejszego tematu...

Istnieje już możliwość zamówienia zarówno znaczka (ozdoba szczególnie atrakcyjna dla osób nieprzyzwyczajonych do noszenia na sobie biżuterii, stanowi niejako częścią ubioru) jak i naszyjnika z motywem Rąk Boga. Znaczek przedstawiony w ofercie na stronie jest bez swarzyc (między ramionami głównego krzyża), jednak ze wstępnych rozmów miało wynikać, że będzie też możliwość zamówienia ze swarzycami. Zainteresowani znaczkiem z pełnym wzorem Rąk Boga (tak jak na naszyjniku) mogą więc zwrócić się ze stosownym zapytaniem do wytwórcy. Z naszej strony to zapytanie już zostało złożone, ale nie otrzymaliśmy jeszcze stu procentowego potwierdzenia (uzależnione jest to od liczby zamówień i wynikającej z tego techniki wykonania znaczka - grawerowanie czy trawienie). Kolejną kwestią czekającą na potwierdzenie jest rabat, o którym staramy się dla Was na hasło "RODZIMOWIERCA" - składając zamówienie już teraz, warto więc zapytać o niego... Z naszej strony, jak tylko otrzymamy potwierdzenia i szczegółowe ustalenia dotyczące powyższych kwestii, zaprezentujemy je wówczas na stronie głównej naszego portalu.

PS. Uwaga techniczna - zdjęcia zamieszczone w ofercie, będące zdecydowanym powiększeniem, nie oddają w pełni rzeczywistej finezji wykonania. Proszę pamiętać że naszyjnik ma w rzeczywistości wielkość 25 mm, a znaczek to niespełna 12 mm. Niech za fakt posłuży tu warsztat wykonania renomy Jacka Kilińskiego - Lapidarium(R).

Znaczek: [link widoczny dla zalogowanych]
Naszyjnik: [link widoczny dla zalogowanych]

Wojen

najpierw krzyż celtycki, teraz krzyż łużycki. Kiedy wreszcie coś SŁOWIAŃSKIEGO?

Arthurius

Nie ma dotad pewnosci, czy nie mozna laczyc ludow kultury luzyckiej ze Slowianami...Moze to tylko kultury sie rozprzestrzenialy, a ich nosiciele trwali na swoich ziemiach ? My tez w tej chwili niewiele sie roznimy od anglosasow ubiorem i przedmiotami, a nadal jestesmy Slowianami...Moze tak bylo i kiedys ? Jesli jakis symbol wystepuje na ziemi na ktorej mieszkam, byl uzywany przez poprzednich gospodarzy, to jest on takze moj, bo jest z ta ziemia zwiazany...Poza tym jest tak, ze jak lud sie nasuwa na inne ludy, to o ile sie nie wytna, przekazuja sobie nazwy, miejsca uroczysk, czasem imiona bogow i rodzaje kultu...Tak przetrwaly nieslowianskie nazwy rzek i miejsc, dlaczego ? Bo Slowianie je przejeli, nauczyli sie ich od autochtonow...Tak samo moze byc z symbolami...Wiec po co, do groma, robic z tego problem ?

Wojen

Arthurius

Napisałem dlaczego, i dlaczego ja nie mam watpliwosci co do promowania symboli, ktorych znaczenie jest z punktu widzenia semantyki jasne i czytelne...
Gdzie zatem masz tą całą gamę slowianskiej jakoby symboliki ? Co za nią uwazasz ?
Krakowskie znaki garncarskie ?

Wojen

znaki garncarskie (nie tylko krakowskie ale z całej Słowiańszczyzny), motywy na pisankach, motywy ciesielskie, motywy hafciarskie, nalepki z ciasta na kołaczem, malunki na domach itd., itp. Jest tego MNÓSTWO zamist wybrać którykolwiek z nich to promuje się łuzycki.

Niech zrobi to ten sam rzemieślnik, niech bedzie to inicjatywa RKP, Ratomira czy kogokolwiek, ale na Bogów - dbajmy o RODZIMA KULTURĘ, a nie szukajmy obcych symboli!

Arthurius

Jakich obcych !!!! To są symbole naszej ziemi, jej gospodarzy ktorzy byc moze byli przodkami Slowian, a moze tylko ich poprzednikami....Ale te symbole sa symbolami plemiennymi z tej ziemi, sa na niej rodzime , zakorzenione...sa magiczne...A byc moze Slowianie zapozyczyli te wszystkie znaki na garach i belkach, i co wtedy z ta rodzimoscia ?
Jak tu przybyli wg teorii allochtonistow, reprezentowali bardzo ubogi typ kultury, nawet garki lepili recznie, ceramika typu praskiego jest tego dowodem, nawet nie zdobiona...Symbole pojawiaja sie pozniej, czyli sa przejete przez przybyszow od autochtonow...Chyba ze autochtoni to tez krewni Slowian, a nasunely sie tylko jakies stepowe rodziny...
W takim razie , zgodnie z Twoim rozumowaniem, nie mozemy mowic o Sleży jako rodzimej swietej gorze i o innych kregach , bo zostaly jako takie rozpoznane i zorganizowane przez inne niz slowianskie plemiona- przez Gotow, Wandalow, Longobardow, Burgundow, Lugiow, Celtow...
A moze i kopce krakowskie nie sa slowianskie, skoro Slowianie przyszli byc moze az po V-VI w ne, moze sa awarskie albo scytyjskie...

Wojen

jestem rodzimowierca słowiańskim, nie łużyckim.

Ślęża była również używana przez Słowian. Poza tym ja osobiście nie pieję peanów na temat Ślęży, właśnie z powodów o których napisałeś. Natomiast omawiany znak nigdy u Słowian w takiej formie nie zaistniał.

Arthurius

to moze z innej strony...skoro jestes rodzimowierca slowianskim, to co robisz na ziemi łuzyckiej, celtyckiej, gockiej ? Slowianie tu przywedrowali, wiec- mozna rzec - są u siebie czy nie są ? I co wtedy uznajemy za rodzime ? Zastane i przejęte, czy wyniesione skads...Jaka byla symbolika slowianska zanim weszli na tereny polskie ? wiesz cos o tym ? bo tylko ta, moglaby byc uznana za rdzennie slowianska, o ile nie przejeta od Scytow czy Sarmatow, a moze rdzenna jest dla Słowian symbolika bałtyjska...Przeciez wywodzą sie ze wspolnej grupy...Co jest wyznacznikiem rodzimosci symbolu...?

A moze jednak Slowianie byli tu zawsze, najpierw jako neolityczni lowcy, pozniej jako nosiciele kultury brazu, a wiec i łuzyckiej, latenskiej, potem przyjeli przeworska, by wreszcie po praskiej ustalic sie jako Slowianie...
Skad wiec i jakie symbole przyniesli, a moze mieli je zawsze tutaj, pod reka, bo sa stad ?

Wojen

zamist sie emocjonować przyjrzyj sie faktom. Przyjrzyj się ceramice łużyckiej, a potem pierwszym garom słowiańskim. Co widać? Prymitywizm wykonania słowiańskich. A zanim sie pojawią pierwsze znaki to jeszcze trochę minie.

Gdzie sa ci celtowie, łużyczanie, kórzy tu byli? Gdzie są się pytam? Gdyby "ręce boga" były uzywane przez Słowian, nie miałbym zastrzeżeń. Czy to tak trudno zrozumieć? Interesują mnie w tej materii SUCHE FAKTY a nie czyjeś pobożne zyczenia czy gdybanie.

Arthurius

Jak to gdzie sa Celtowie i inni ktorzy tu byli...w nas, w naszych drzewach, kraza wokoł, szepczac...ich duchem i kultura tak jak innymi przesiakamy caly czas, tworzac nowe...nasze...Skad wiesz, ze rece boga nie byly uzywane ? Tylko dlatego tak mowisz, bo nie wiesz, czy gdzies w muzeum cos nie stoi z tych czasow i z tym symbolem, albo czegos jeszcze nie odkopano...Celtowie sa obecni w obrzedach poludniowej Polski, luzyczanie pewnie tez...Tak samo jak Prusowie sa obecni w obrzedach Mazurow i Warmiakow...Bo to spolszczeni Prusowie, zeslawizowani...z germanska domieszka, oczywista mowie o autochtonach...
Dlaczego Polacy roznia sie od Rosjan ? Bo inne plemiona wchloneli, inne symboliki i moze nawet bogow...A wszystko Slowianie...a jednak nie to samo...skad wiesz, ze rak boga nie ma na ceramice slowianskiej z Sołunia, z Grecji, albo z Bulgarii ?

Wojen

Skad wiesz, niewykluczone, możliwe, być może, nie można wykluczyć itd. Powodzenia.

Arthurius

dla jednych dostepna, dla innych niedostepna...a trzecim wystarczy sama wiara...Symbol deszczu, solarnego krzyza, plus swarzyce...naciagane jakies skojarzenia ? alez skad...slowianskie.
radio ktore zaproponowales na symbol RadioWIDa jest slowianskie ? rodzime ? przeciez nigdzie go nie bylo w wykopaliskach...a teraz ma byc symbolem rozglosni rodzimowierczej ? przedmiot techniki ? hehehe... A te Twoje swarzyce na walcu z gor ? Jak to taki swiety symbol czemu sobie z jego pomoca jaja robisz ? Walec ze swarzycami, ach, jakiz to rodzimowierczy dowcip...Po kims kto walczy o slowianskosc religii mozna sie spodziewac chyba wiekszej powagi i szacunku dla symboli ? Ale ty dajesz a to na kanapki, a to na walce...co bedzie dalej ?

Wojen

symbole magiczne od zawsze byly umieszczane na przedmiotach codziennego uzytku i maja znaczenie ochronne, a nie byc wyrazem czci lub obiektem kultu same w sobie. Chyba ci sie systemy religijne pomieszaly.

Symbol pochodzi z kultury luzyckiej i to jest wszystko, co mam w tym temacie do zasygnalizowania. Poprostu jest przykre, ze szuka sie symboliki w innych kulturach gardzac wlasna.

Arthurius