WELESOWY JAR

Arthurius

Witajcie !
Ciekawi mnie zdanie odwiedzających i tworzących te strony odnośnie wykorzystania w dzisiejszych czasach magii do prowokowania zjawisk przyrody...Co prawda jestem zwolennikiem zachowania rownowagi w przyrodzie i zgadzam sie z interpretacja mojej ulubionej od lat Ursuli K.Le Guin ktora w "Czarnoksiężniku z archipelagu " kazała bohaterowi wypowiedziec taką kwestie : " Sprowadzenie deszczu na wyspe Gont oznacza susze na Roke", ale przeciez dawniej używano możliwosci magicznego oddziaływania na przyrodę...Może w jakis delikatniejszy sposób ?
Mamy wiek XXI ale w pewnej wielkopolskiej wsi , sprzedawczyni w sklepie znając nasze zainteresowania ( od lat przysłuchiwała się naszym podsklepowym, letnio-wakacyjnym dyskusjom magicznym) kiedys rzekła : jest taka susza, wy sie na tym znacie, zrobcie cos z tym...

Zastanawialismy sie, przy tym zastanawianiu wrzucilismy troche szałwii w ogien, troche trawy zmoczonej woda z jeziora na zasadzie dym=chmury, troche piwa wlano w plomienie...następnego dnia juz nie musielismy sie zastanawiac - bogowie nas wyręczyli, spadl deszcz...a może....to nie było tylko zastanawianie ? Tlumacze sobie to jako intuicyjnie improwizowany obrzed...tylko zawsze jest pytanie, co z suszą na Roke ? Ale może to własnie odpowiedzialnosc maga czy szamana musi to rozstrzygac...

Wiedmar Welesowic

No to ja powiem Ci w te słowa " kamień podniesiony z ziemi zmienia równowage Świata.".No jasne że można próbować a nawet odziaływać na pogodę (żadne halo) ale czy to nasze prośby czy może ludzie proszą wtedy kiedy jest już paląca potrzeba i zbiega się to z zamysłem Bogów to to akurat wiedzą najwięksi mędrcy a może nawet oni tego nie wiedzą!?

Jaśmin

A ja miałem trochę podłą przygodę z deszczem i magią... Matka tak mnie wnerwiła, że wpadłem w jakiś rodzaj ślepej furii. Wyszedłem na balkon i zacząłem wzywać deszcz, pioruny, tornada i co tam jeszcze w zaślepionej głowie mi się uroiło... byle rozładować emocje. I było fajnie, bo zaczęło padać. I lało tak przez cały wieczór, kiedy miałem iść na ognisko i imprę na powietrzu... I przez tydzień nie przestało. A potem ze słonecznego maja zrobiła się podła ulewa. Miałem za swoje.

Do kontrolowania pogody za pomocą magii podchodzę bardzo ostrożnie, starannie sprawdzam, co, kiedy i jakie będą tego konsekwencje. Ciężko przeciez "stworzyć" deszcz. Zwykle przyciąga się go z innych miejsc. Ostatnio w kółko wyczarowuję wiatr, bo gorąco. Przynajmniej tyle mam pożytku z "czarów". Zgadzam się, że kontrolowanie pogody może mieć straszliwe konsekwencje, jeśli coś się spaprze. Dlatego trzeba być bardzo ostrożnym i DELIKATNYM. Bo o wiele łatwiej coś zepsuć, niz naprawiać. Posłużę się przykładem z Eddingsa, kiedy Garion wezwał burzę, a potem wywołała ona epokę lodowcową.
Ale kim ja jestem, żeby pouczać innych? Zaledwie wiejską wiedźmą...
Pozdrawiam

Blizbor

Ja uważam, że takimi sprawami jak Magia i kontrolowanie pogody za jej pomocą, powinni zajmować się tylko Ci, którzy mają jakieś pojęcie o Magii, bo Magia to nie jest zabawa a przynajmniej nie dla każdego. Moim zdaniem, tylko osoby, które się nią interesują powinny się nia posługiwać - masz jakąś sprawę wymagającą posłużenia się czarami ? Idziesz do wiedźmy, tak jak za dawnych dobrych czasów, kedy to czarami zajmowali się tylko niektórzy, a nie wszyscy, którzy byli tego ciekawi. Magia to nie zabawa a za "bawienie się" nią bez doświadczenia czy choćby podstawowej wiedzy, płaci się niestety czasami wysoką cenę. Ja jestem prostym kmieciem i nie dla mnie zabawa z czarami, jak będę potrzebował czarów, to udam się do wiedźmy. Za to amulety może nosić każdy, choć zawierają magiczną moc - Ja np. zamierzam niedługo zrobić sobie kaptorgę, narazie jednak staram się zgromadzić jakąś wiedzę o ziołach i inszych rzeczach, które do kaptorgi wrzucę i na rzemieniu przytroczonym do szyi nosić będę Smile

Pozdrawiam !

Stoigniew

Dorzucę coś do siebie do worka z opowieściami o zależnościach magia/religia a zjawiska atmosferyczne.
W tym roku zaraz po zakończeniu obrzędu z okazji święta Peruna (nastawionym głównie na oddawanie czci pamięci poległym bohaterom itp.) zaraz gruchnął piorun, a wkrótce potem rozszalała się burza. Część ludzi jak na mieszczuchów przystało chciała biec do autobus, ale reszta utrzymała tempo marszowe i po każdym gromie krzyczeliśmy chórem "Sława!". Bardzo przyjemne przeżycie - zwłaszcza że było ciepło i rzęsisty deszcz przyjemnie chłodził.
Perun był zadowolony...

Arthurius

az mnie dreszcz przeszedl, lubie takie opowiesci i znam ten klimat...

Jaśmin

Ja ostatnio próbowałem wywołać wiatr (żeby przepędzić chmury). Efekt był taki, że poszły mi żarówki w domu i zrobiło się wyjątkowo zimno. A wcześniej zaklęcie działało doskonale.

Szerszen

Blizbor

Impudencja

I ja się z tym całkowicie zgadzam.
W ogóle wedłóg mnie "chory" jest współczesny dekalog, czy jak to nazwać, czarownictwa (wszyscy zapewne wiedzą o co chodzi).
Szczególnie najbardziej znane: "czyń co chcesz, nie krzywdząc przy tym innych". Używamy magii by zdobyć wymarzoną posadę, dostajemy ją i w ten sposób pozbywamy możliwości pracy kobietę samotnie wychowującą trójkę dzieci i będącą na zasiłku. Podałam ten przykład kiedyś na jakimś forum magicznym i padła odpowiedź: chodzi o to, by nie krzywdzić świadomie. Moim zdaniem, mało kto, gdy biegły w magii, oparłby się przed pomocą samemu sobie w dostaniu tej pracy, nawet gdyby wiedział, że o tą posadę stara się taka właśnie osoba. Ehhh, hipokryzja...
Sprawa podobna do dylematu z pogodą, aczkolwiek zbaczająca z tematu Very Happy

Szerszen

Dlaczego zbaczajace? - Arthurius podniosl kwestie odpowiedzialnosci w stosowaniu magii a raczej wlasnego opanowania - vide przyklad "bylem wkurzony i wywolalem deszcz" - to tez nie jest dobre - jest przykladem na brak kontroli nad wlasnymi czynami i mozna ujac to eufemistycznie "moca" (chociaz sceptycznie mozna uznac to za przypadek

).

Przyklad, ktory podal Arthurius jest przykladem "przychodzi klient do szamana i mowi ze potrzebuje tego i tego (deszczu, zwalczenia zarazy, dobrych lowow, kontraktu... etc.. etc...) - szaman - w tym wypadku nieistotne czy dla jaj czy dlatego ze wie ze to zadziala wykonuje swoja robote, jest to zadanie zlecone, zreszta tak jak ongis bywalo, nie godzi personalnie w nikogo - zwlaszcza iz skoro na jednych polach w okolicy ejst susza, to na innych prawdopodobnie tez za wilgotno nie jest. Przyklad dobrej roboty. No i jako rzeklem, jesli spowodowalo to susze gdzie indziej to biedni sa ci co nie maja szamana. Dywagujac w ten sposob dojdziemy do etapu mnichow buddyjskich zamiatajacych mrowki ze swojej drogi aby ich nie rozdeptac - cel jak najbardziej chwalebny, ale zwyczajnie nieuzytkowy dla przecietnego czlowieka.

Drugi przyklad to owo Jasminowe wkurzenie - zakladajac caly czas "powodzenie magiczne" - deszcz nie sluzacy dokladnie niczemu, pozatym ze sie chlopak rozladowal no i nie poszedl na ognisko

- tak naprawde bezsensowne wywalenie "energii" w proznie.

No i trzeci "nie krzywdz nikogo" - z Wiccan rede - najglupsze jest to ze wiekszosc ludzi, ktorzy sie tym posilkuja nie ma pojecia albo skad sie to wzielo, albo nie przeczytalo calosci tekstu, albo nie ma wrecz pojecia czym jest Wicca. Ci co znaja wykladnie calosci tekstu nie glosza takich bredni jak przytoczyla Impudencja jako odpowiedz do niej ale oni w mysl zasady Wicca nie krzycza tez glosno kim sa. A ten przyklad (o kobiecie bezrobotnej) nie oznacza jej krzywdzenia - nie mozesz stwierdzic czy idac do pracy dnia nastepnego owa kobieta nie wpadlaby pod tramwaj, a z takim samym prawdopodobienstwem otrzyma np. duzo lepsza prace - za jakis czas, trudno wiec mowic o krzywdzeniu. Skrzywdzilabys ja, gdybys jej uniemozliwila za pomoca magii otrzymanie pracy - "bo jej nie lubisz z jakiegos powodu albo po prostu masz taki kaprys" ale nie ma przeniesienia ze krzywdzisz ja "bo pomoglas sobie albo komus innemu" - identyczny przyklad tak realnie jak w wypadku Arthuriusa.

I tu mozna rozszerzyc watek... jakie sa konsekwencje wykorzystania magii do "zlych celow?". Mamy jako przyklad znow wiccan rede i prawo trojpowrotu, mamy tez przyklady wiedzm i czarownic wioskowych, ktore nie tylko pomagaly ale i szkodzily - tak tak, z naszej polskiej/slowianskiej wsi. Mamy przyklady mitologiczne...

A jakie jest wasze zdanie?

ThorrUlf

Czy istniał jakiś kodeks etyki maga - czarownika? ew. czy zachowały sie jakieś fragmenty które wskazywałyby na istnienie takiego ?

Szerszen

Nic co wykracza poza kodeks zwyklego czlowieka. Przynajmniej z tego co mi sie udalo odszukac. Klatwy byly na takim samym porzadku dziennym jak i pomoc. Analogicznie oczywiscie przebiegaly konsekwencje... o ile udalo sie zlapac

Tyle ze przynajmniej u Germanow, przyklad szedl jak najbardziej z gory - Odyn potrafil nawet specjalnie sklocac ze soba poszczegolne "krolestwa" aby w wojnie miedzy nimi uzyskac dodatkowych wojownikow do Walhalii.

Trudno wiec mowic o etyce, poza realizacja swoich celow i zamierzen - czego nie mozna powiedziec o wszelkich magach znanych z "literatury" - zwlaszcza tej bardziej fiction niz science.

Runy np. z takim samym powodzeniem byly stosowane do sprowadzania choroby i klopotow jak i do ich unikania, tudziez leczenia.

Gość

diuna

to byłam ja
(specjalnie Arth sprawdziłam pisownię)