WELESOWY JAR

Dark Elf

Temat przesunięty z forum Różne ze względu na niezgodność z wątkiem pierwotnym.

Dlaczego idea słowiańskiego systemu magii / szamanizmu, ma tak słabą siłę oddziaływania? Jak myślicie? I co należałoby zmienić, wprowadzić, aby mogły pojawić się słowiańskie systemy magiczno - religijne, o tak dużej sile oddziaływania jak chociażby wicca? Czego brakuje dotychczasowym? Mam na ten temat swoje zdanie, ale zanim je wypowiem chciałbym usłyszeć wasze (tzn. osób zagladających na to forum) opinie.
Serdecznie wszystkich pozdrawiam.

Gość

Arthurius

Ech, znowu mnie nie zalogowało...to wyżej to Arthurius... Smile

Gość

To ja sie przywitam, zwlaszcza z niektorymi znanymi mi osobnikami ;-> (Prawda Arthuriusie?

).

A w temacie... Bo jak sami na stronie welesowego Jaru piszecie - niewiele zrodlowo z tej magii zostalo. W wypadku Germanow mamy takie utwory jak Edda, mozna posilkowac sie tzw. Edda Mlodsza, sa sagi, wreszcie relacje - obcokrajowca, bo rzymianina, ale jednak a po Slowianach na naszych terenach w zasadzie zostaly "skorupy" i dalekie echa w basniach.

Zreszta tak moim skromnym zdaniem to niedocenianie wlasnie owej kultury Germanskiej jest spora wada "rodzimowiercow", bo niewatpliwie oddzialywala ona z kulturami slowianskimi na naszych terenach

- w niektorych wypadkach dosc silnie.

Co do wrozenia z run... to realnie nie ma wiarygodnego dowodu iz takowe wogole mialo miejsce - zwazywszy na to iz w kulturze Germanskiej bylo sporo "rodzajow magii" ze sie tak wyraze, w tym tzw. Spae - wlasnie wykorzystywane poprzez rozmowe z duchami do poznawania/zmieniania przyszlosci, to Runy wcale niekoniecznie sluzyly do wrozenia.

O jedno prosze... nie mieszajcie Walkirii z Druidami i Zercami... to nie ten "poziom" ze tak powiem, zwazywszy na to iz byly to duchy zenskie towarzyszace Odynowi... wrozbite Germanskiego w sagach nazywano Volva

i tu powinno byc jego miejsce, w gre wchodzi rowniez okreslenie Heruli (Eruli/runemaster) - tyle ze tu juz chodzi raczej o czlowieka znajacego sie na runach.

A jak rekonstruowac... laczac... i szukajac po bokach - wlasnie np. wspolnych watkow z kultura Germanska, gdzie hocby okadzanie dymem mialo podobne znaczenie.

No dobra, wtargnalem jak bomba

moze mnie nie wyrzuca.

Szerszen

no i to powyzej bylem ja...

Ix z Igrek · Gość

Ale masz teorie kolego:-) Pomijakm już fakt, że doceniać to doceniam kulture germańską, ale po co mam sie do niej w jakikolwiek sposób odwoływać skoro mam swoją? Szczególnie, ze wspóczesne germańskie pogaństwo jest chyba jeszcze bardziej podzielone i pomieszane niż ma to miejsce w Polsce ( i to nie sa moje wnioski,wiem to z długich rozmów z członkami ruchów rodzimowierczych z Austrii i Niemiec chociazby). W jakich wypadkach kultura germańska oddziaływała silnie na słowiańską? Przykłady proszę. Tylko błagam nie posiłkuj się takimi pracami jak "słynna" w niektórych kręgach książka "Germanen-Slaven"

Nie doceniasz kolego słowiańskiej kultury? Przyjrzyj się ostatnim badaniom archeologicznym dotyczącym "działalności" Słowian na Islandii, czy w Oslo (naprawdę nie chce mi sie tu przytaczac przykładów, zresztą Ty również nie podałeś żadnych hihii). Nie wspominam tu nawet o Chąśnikach, którzy de facto kopali tyłki germańskim wikingom, az się miło

))) I nie zrozum mnie źle. Ja się eni wyśmiewam, ani nie lekceważę naszych germańskich ziomali w wierze (choć właściwie zawsze byli dla nas największymi wrogami, prawda?...) bo sam mam sporo znajomych na zachodzie, ale BŁAGAM nie wypisuj, że po słowianach zostały tylko skorupy, bo mi się nóż w kieszeni otwiera:-)

Impudencja

Pozwólcie, że zacznę odpowiedź nie swoją wypowiedzią...

Szerszen

Z tego co mnie uczono, to kultury rdzennie slowianskie na naszych ziemiach byly dwie - sztuk dwie. Bodajze Luzycka i Zlocko-Sandomierska. Za cholere nie obejmowaly calej Polski. Reszta byla mieszanka, wlacznie z wystepowaniem kultur zwiazanych z celtyckimi w rejonie Wroclawia.

A jako przyklad prosze bardzo:
[link widoczny dla zalogowanych]

A teraz coby dopunktowac:
[link widoczny dla zalogowanych]

Oto wasz rdzenny "slowianizm"

Dark Elf

Hmmm... Widzę, że przynajmniej w przypadku Arturiusa i Impudencji pewne przemyślenia idą w podobnym kierunku co mój. Rzeczywiście, uważam że poważną słabością naszej rodzimej, magicznej alternatywy dla wicca jest zbyt szkieletowy zarys systemu. Czy można to naprawić? Myślę że tak. Pewne prawa rządzące magicznym / szamańskim światem są uniwersalne, niezależne od kultury, dlatego, że wynikają z ogólnoludzkiej kondycji człowieka. Prawe te mogą zostać wykorzystane przez nas jako spoiwo łączące rozsypanane elementy utraconej tradycji.
Z powyższym łączy się drugi problem rodzimej magii - jeśli chcemy stworzyć prawdziwy, działający system, nie możemy poprzestać na odtwórstwie, naśladowaniu przeszłości. Polak z XXI wieku, to jednak pod pewnymi względami nie Polanin z X. Jeśli poprzestaniemy na zakładaniu ubiorów z archeologicznych rekonstrukcji i śpiewaniu ludowych pieśni będzie to może zgodne z historyczną prawdą, ale niewiele warte. Z punktu widzenia autentycznego czarownika / szamana wręcz - śmieszne. Ot, zebrała się grupa ludzi, dziwnie się ubrali, coś sobie śpiewają i nawet ognisko zapalili, a do tego wydaje im się że robią coś niezwykłego. Musimy odkryć co tutaj i teraz na nas czeka. Jakie moce (bogowie, duchy, archetypy, co kto woli) są bądź stają się aktywne w obecnym świecie, a potem odszukać ich rodzime pierwowzory, pozwolić im ujawnić swe oblicza. To tutaj m.in. leży siła fenomenu wicca, w odkryciu jak aktywna staje się moc żeńskich bóstw. To też jest rzecz, której nie wolno przegapić ani zlekceważyć. Ale nie znaczy to, że mamy kopiować wicca i stworzyć coven, tyle że z Mokoszą i Welesem w roli głównych bóstw. Bo Słowianie łączyli Boginię przede wszystkim z zorzą / gwiazdą (głównie Wenus) a nie Księżycem, który dla odmiany był męski i rządzony przez Boga. Bogini pozostająca w związkach z Wenus i księżycowy Bóg to bardzo odmienne moce, inne niż wiccańska Trójbogini i jej partner. I mam na myśli nie tylko formę, ale przede wszystkim - istotę. Tylko, na bogów, nauczmy się, dzięki zastosowaniu pewnych szamańskich / magicznych praktyk, wsłuchiwać co mają nam oni do powiedzenia.
Mam nadzieję że dyskusja ta rozwinie się dalej i odkryjemy jeszcze inne istotne przyczyny obecnego (marnego Sad

) stanu magicznego nurtu słowiańskiego neopogaństwa.

Impudencja

Szerszen

Tak i tu masz racje, podobnie zreszta Germanie w pewnym momencie wycofali sie z naszych terenow, nie oznacza to iz te kultury sie nie przenikaly - i akurat sprowadzanie Germanow jedynie do Wikingow jest kiepskim pomyslem.

Mielismy u siebie rowniez Wandalow i Gotow (tez plemiona Germanskie), tylko ze jestem zdecydowanym przeciwnikiem teorii w stylu "ktoregos pieknego dnia wszystkie plemiona stwierdzily idziemy se z tych lasow, zabraly swoje manele, zasypaly ogniska i poooszly...".

Wracajac jednak do rekonstrukcji magii - Zarowno Germanie jak i Slowianie maja wspolny pien - Indo-europejczykow. Poszli roznymi sciezkami - to prawda, niemniej akurat w Polsce te kultury sie chocby cyklicznie przeplataly, wiec musialy oddzialywac. (akurat pomiedzy VI wiekiem a XXI przez Polske tyle razy przechodzily rozne wojska (czasem "tranzytem"), ze o czystosci rasy czy rdzennej slowianskosci naprawde trudno mowic - ale to taka dygresja)

Mamy naprawde moim zdaniem niewiele danych o magii praktykowanej przez Slowian, zreszta realnie niewiele wiecej jest zachowanych informacji o niej rowniez w wypadku Germanow (tak ja rowniez mam znajomych wsrod Asatryjczykow oraz Anglo-Saxonskich Pogan), niech mnie Bogowie chronia przed proponowaniem w ramach rekonstruowania magii Slowian wkladania w nia Run np. - nie nie nie i jeszcze raz nie. Warto jednak imho zwrocic uwage na niektore aspekty tych kultur, ktore mogly byc i dla nas wspolne lub od nich pobrane... wlasnie na podstawie pozostalosci.

Blizbor

Dark Elf

Dark Elf

Szerszen

Blizborze... wole popatrzec na ludzi dookola i te "wspaniale" "czystoslowianskie" twarze

Sam mam domieszke krwi tatarskiej i to dalej niz w 7 pokoleniu - nadal istnieja cechy charakterystyczne

wiec jak to z tymi genami??? (co wiecej moja corka tez - odziedziczyla je po mnie)

Wlasnie to "jesli nie sa podtrzymywane" jest chyba istotne - obawiam sie ze w Polsce zaistnialo jednak spore mieszanie krwi przez wieki

Inna sprawa jest - kto sie kim czuje - tyle ze tu czystosc krwi ma imho drugorzedne znaczenie (no moze z wyjatkiem sytuacji ekstremalnych). Zreszta w pewnym momencie z tego co wiem analogiczny ped zrobil sie w wypadku Asatru na zachodzie i w Ameryce - nagle wszyscy mieli w swym rodowodzie jak nie Germana czy innego Nordyka, to przynajmniej Irlandczyka (akurat w stanach to faktycznie nie trudne

).

No i wracajac do tego "kim sie czuje" - Zyjemy na terenach gdzie byli obecni Bogowie Slowianscy - to nie ulega watpliwosci, ale byli tez Bogowie Celtyccy i Germanscy. Sa to rozne okresy historii tego regionu Europy, ale sa - to tak jakby zaprzeczyc niezaprzeczalnemu, ze teraz obecny jest na tych terenach Jahwe

a starzy Bogowie dopiero sa budzeni ze snu.

Zwracam uwage iz jest to wspolny pien - indoeuropejski, bo metody i techniki religijne prawdopodobnie byly wspolne, nim te ludy sie oddzielily na kolejne grupy jezykowe (Slowianska i Germanska) i potem dalej ewoluowaly - to tez nie ulega watpliwosci. Problem polega na tym ze IMHO wiecej z tego zachwalo sie w ogolnosci w wypadku poganstwa Germanskiego niz Slowianskiego - jesli sie myle, prosze o dokumentacje porownawcza

- wiec bazujac na tym iz na naszych terenach kultury te sie przenikaly, widze mozlwiosc korzystania rowniez z tego co jest zrekonstruowane odnosnie poganstwa Germanskiego - oczywiscie z glowa i ostroznie.