WELESOWY JAR

ThorrUlf

a na jakiej podstawie twierdzisz inaczej?

Wojen

Przypomina mi się podanie o chłopie, który ratuje węża, a ten w zamian za to obdarza chłopa umiejętnością rozumiena mowy zwierząt.

Może czowiek jest tak głupi, ze zwierzęta nie chcą poprostu z nim gadać?

diuna

Szerszen

E tam Wojenie, ze mna gadaja, dzis gadalem z Gawronem na galezi - powiedzial ze jest wkurzony, bo mu snieg zasypal zarcie

(mow mi dr. Dolittle

)

A na jakiej podstawie uwazam ze nie jestesmy uprzywilejowani?
Poza w/w artykulem, nikt nie powiedzial iz "Bostwo" musi byc "eteryczne" i "mistyczne" - w pewien sposob wiec mozna stwierdzic iz religijne sa rowniez owady typu pszczoly, mrowki etc... posiaajace pewna strukture i hierarhie... i co wiecej pozwalajace na to aby jedna z nich - krolowa matka wrecz proznowala, w imie "rozrodu", znoszace jej jedzenie, strzegace jej etc...

To odnosnie "religii" wsrod zwierzat - oczywiscie z ludzkiego punktu widzenia i wrecz materialistycznego (nie wykluczam bardziej wznioslych doznan wsrod mrowek

) - zwierzeta moga jako przejawy religijnosci traktowac zupelnie cos innego.

Teraz dalej... wystarczy nieco zapoznac sie z wierzeniami szamanskimi (a co siegne troche do zrodel) aby zauwazyc iz wystepuje "zrownanie" czlowieka ze zwierzetami - zrownanie nie tylko pod katem dzikosci (vide inicjacja wojownikow), lecz rowniez w niektorych plemionach wystepujaca ofiara ludzka w zamian za zycie upolowanych zwierzat - faktem jest iz ofiara ta zazwyczaj byla albo z wiezniow/niewolnikow albo... z czlonkow wrogiego plemienia.

Zycie za zycie... to bardzo prosta przekladnia i wyjatkowo zrownujaca moim zdaniem czlowieka wlasnie ze zwierzetami.

Nie widze tez w dzielach ludzkich - vide wspomniane gdzie indziej przez Prusa bobry i ich tamy (zreszta moj ulubiony przykald na paru innych forach rowniez) niczego ponad odwzorowanie tego co wystepuje w przyrodzie, gdzie roznica jest co najwyzej uzycie innych materialow (na dzien dzisiejszy) i co najwyzej zapozyczanie od innych gatunkow.

Efektywnie jesli czymkowliek od zwierzat sie roznimy, to tym ze umiemy je nasladowac (czasem w krzywym zwierciadle), ale IMHO nie jest to wyznacznikiem naszego "panowania". Okresowo po prostu jestesmy gatunkiem najlepiej przystosowanym do zycia na tej ziemi - kiedys rzadzily dinozaury i wiadomo co z nich zostalo...

Wojen

No jedno to niezaprzeczalna racja - człowiek to taka "superpapuga" wśród zwierząt. Jego dominacja polega na tym, że wykorzystuje zdolności zaobserwowane u innych zwierząt. Jednak nalezy pamiętać, że gdyby nie te zwierzęta, nie mógłby ich człowiek obserwować i nasladować. To tak trochę w temacie postępowoiści i konserwatyzmu - wszyscy sa potrzebni. Jak w kazdym zresztą ekosystemie

Firewarrior

Takie pytanie odnosnie ziół, a dokładniej to jednego - salvia divinorum... odmiana szałwii używana do wprowadzenia się w szamański trans (podobno), cos mi o tym przyjaciel mowil...

Arthurius

To ziele z Ameryki Pd. ma działanie narkotyczne i jeszcze nie jest do końca rozpracowane, trzeba z tym uważac...Jesli ktoś uzywa do transu substancji psychoaktywnych to raczej trzeba wybierać rodzime...Jednak techniki osiągania transu typu szamańskiego wcale nie muszą być inwazyjne, rownie dobrze, a zdrowiej osiąga się to poprzez taniec, bebnienie, mruczenie czyli wołchwienie, lub głebokie oddychanie tzw.hiperwentylacja...Intoksykacji w żadnym wypadku nie polecam. Poza tym, podróz szamanska odbywa sie zawsze PO COS, jesli nie, jesli ma sluzyc rozrywce, mozna nieoczekiwanie spotkac takie energie czy potwory z głebin podswiadomosci ze wraca sie uszkodzonym...Sprawa jest taka jak koszmar, i jesli taki koszmar spotkasz w tzw.transie nieinwazyjnym to jestes w stanie wyjsc z niego od razu, a przy intoksykacji, nie wyjdziesz poki nie przestanie dzialac substancja, a wiec koszmar moze dzialac i dzialac, tym bardziej, ze czas w tamtych swiatach biegnie nieco inaczej...

Firewarrior

wypytalam przyjaciela Smile

Arthurius

Kwestia filozofii i spojrzenia na swiat...Dla animistów, sposród ktorych wywodzą się szamani, wszystkie swiaty wystepują tu i teraz jednoczesnie, łącznie ze swiatem jazni i podswiadomosci.To tylko sprawa tzw. filtra czyli inaczej drugiej uwagi, w ktorym swiecie się akurat poruszamy...Stad sie bierze moje powiedzenie ze czasem spadający lisc jest znakiem od bogów a czasem swiadczy tylko o jesieni, czy tez ostatnio - suszy Wink

...
Inna rzecz ktora odróznia psychonaute od szamana, to opiekunowie. Psychonauta ma opiekuna ludzkiego, niejako zaplecze medyczne, natomiast szaman zeby w ogole byc szamanem musi przejsc wewnetrzną lub zewnetrzna inicjację, oraz zdobyc ducha lub duchy opiekuncze, pomocnikow ktorzy wspierają go w podrozach i działaniach w innych swiatach.
Polecam Ci książke Andrzeja Szyjewskiego "Szamanizm", bardzo dobrze napisana...oraz Arnold Mindell"Psychologia i szamanizm".

Wiedmar Welesowic

Plemię Muisteków ( lub Misteków Very Happy

) to pierwsze primo Smile

a drugie to to że nie przeceniajcie tej szałwi. Ja mam z tym kontakt cały czas - nie w domu czy prywatnych praktykach ale znajomi używają (Arth wie którzy Smile

) i to mocno przesadzona opinia o tej roślinie !

ethe656 · Gość

Czy to możliwe, że rumianek mnie usypia ? Szałwia jak ją piję też, ale po szałwii mam sny - wizje i różne takie inne dziwne widzenia lekkie nie narkotyczne, normalnie naturalne tak na moją nadwrażliwość, działa to zioło ...

Ale tej zimy się zdziwiłam, kiedy wypiłam mocno zaparzonego rumianku z cukrem i sokiem malinowym i padłam jak zabita spałam 12 godzin, a w cale byłam wcześniej wyspana 0o; aż taki ze mnie nadwrażliwiec ...
Niestety ... ?