WELESOWY JAR

Prus

To tylko takie pierwsze wrażenie, ale czy nie lepiej byłoby podzielić Panteon na dwie części? np. Zostawić Czarno- i Białoboga w dziale, ale w podrozdziale "Niepotwierdzone istnienie przed 966" albo "Wymyśleni przez...." czy coś takiego????

wojen · Gość

no a dla mnie ten panteon jest solą w oku muszę przyznać. Są tam wrzucone bez żadnego krytycyzmu wszystkie imiona prawdziwe i zmyślone Bogów. Jesłi potral ma sie zajmowac magią, to niech się zajmuje magią, a nie religią. W dodatku wątpię, by ktoś się zgodził z tak przedstawionym panteonem spośród rodzimowierców. Czy nie lepiej byłoby poprostu odesłać do innych stron o tej tematyce, albo poprostu literatury? Albo poprostu skupić sie na żywiołach bez imion? Tworzenie kolejnej wersji autorskiej panteonu powoduje tylko mętlik u przypadkowego czytelnika. A chyba nie chodzi tu o forsowanie własnej wizji panteonu, tylko o MAGIĘ.

Prus

Arthurius

Odnosnie Bialoboga i Czarnoboga....Raczej podzielam nowe ujęcie religii słowianskiej wg Szyjewskiego ( Andrzej Szyjewski"Religia Słowian" WAM Kraków 2003 ) który całkiem niezle wykazuje istnienie dualizmu w religii slowian wg opozycji Perun-Weles czyli Niebo-Podziemie...mysle że może mieć
sporo racji...w tym ujeciu Belboh i Cernoboh nie byli stworzeni w XII w ale do tego wieku przetrwali, poniewaz echa dualizmu notuje sie w zapisach dotyczacych rowniez slowian poludniowych z tamtego i wczesniejszych okresow...Helmold piszac o zwyczajach polabskich nie mial na mysli nowej tradycji a opisywal stan zastany, stary, odwieczny...

Arthurius

Ale, kontynuujac, nie wiazalbym z nimi pojec dobra i zla...to ze napisano iz Cernobohowi skladano zlorzeczenia nie oznacza zla tylko zaklecia szkodzace, magie ataku...natomiast Belboh byl wtedy przyjmujacym zaklecia bielszego odcienia...Nie bylo wtedy tak ostrego rozdzialu miedzy magia a religia...jak to jest dzisiaj po wiekach...
zreszta w jakichkolwiek zaklinaniach, inwokacjach, przywolaniach i ofiarowaniach korzysta sie z takiej mocy jaka mag moze. jest w stanie przyjac, poniewaz zwrocenie sie do zbyt silnego posiadacza mocy moze proszacego powalic...tak jak to pisze w Eddzie- dar wzajemnym byc musi...Jesli ktos uwaza ze zapanuje nad moca otrzymana od Peruna, moze to zrobic, jesli nie, zwraca swoj rytual ku np. demonowi samego pioruna czy deszczu...itd.itp...

Gość

Impudencja

Dział Panteon powstał po to, by osoby, które po raz pierwszy mają styczność z religią Słowian, mogły pojąc kto jest kto. Nie jest to moja prywatna wizja panteonu, ale właśnie mały skrót zakresów działań Bogów, demonów, itd. Każdy, kto zainteresuje się bardziej tym zagadnieniem z pewnością dotrze do źródeł.
A jeśli chodzi o kwestię magia - religia. Strona jest poświęcona magii Słowian (rozumianych tu jako pogan), także magia i religia są w tym przypadku związane nierozerwalnie. Ktoś proszący o siły do walki nie będzie się zwracał o to do samego żywiołu, ale przecie do Peruna.

Arthurius

Hyhy...Impudencjo, zalezy jak na to spojrzec ( odnosnie prosby o sily do walki )...Dawniej bylo tak , ze postacią boga bylo nie tylko jego wyobrazenie mentalne ale tez fizyczne,stad czesc dla debu jako drzewa w ogole z uwagi na czesc przyrody, ale z drugiej strony tez kult nie jako drzewa Peruna tylko ze to sam Perun, slowem wyobrazenie=utozsamienie, noszenie belemitu oznaczalo ze ktos nie nosi strzalki perunowej tylko ze Perun jest z nim, fizycznie...Idąc dalej, spojrz na dawne wlocznie...nosza symbole piorunow, nie mowie o trystykach ( uwazanych przez niektorych naukowcow co prawda wlasnie za znaki piorunowe) i swastykach, ale o widelkowatych symbolach podobnych do litery H...To oznaczalo piorun, jako atrybut boga ale i jego samego...stanowilo tez pewne obejscie zbyt wielkiej mocy...czlek wobec Peruna byl i jest maly choc jest jego i innych czescia, ale za powiedzeniem "Perun est mnog" czyli ze ma wiele postaci, proszacy sklaniac sie bedzie do tej mniej straszliwej postaci , moze nawet bardziej codziennej jak np. piorun, o ile nie ma odwagi spojrzec bezposrednio bogu w oczy...A przeciez poziom zaawansowania tak magicznego jak i bojowego byl rozny, i dzisiaj jest podobnie... Smile

Troche chaotycznie moze tlumacze bo spiesze sie, ale mysle ze sens do wychwycenia Wink

Arthurius

A co do magii i religii, ja takze uwazam ze magia i religia sa nierozerwalnie złączone...Moze nie widac tego na pierwszy rzut oka, ale chyba nie bedziemy tu analizowac tego akurat zagadnienia, mozna o tym poczytac nawet w internecie, nie mowiac juz o ksiazkach np.Łowmiański "Religia Słowian i jej upadek" ma pieknie opisany wstep z rozmaitymi wyjasnieniami pojec religioznawczych jak polidoksja, henoteizm, magia i religia...Polecam...

Wiedmar Welesowic

Perun Perunem ale Weles jest naprawdę potężnym Panem.Każdy w jego władztwo wkracza i nikt przed Nim nie umknie.Bóg zmarłych, zaświatów i złodziei a i magii, przysięgi i przemian wilkołaczych.Lykantropia ma wiele wspólnego z zaświatami.

Impudencja

Chyba trochę źle się wyraziłam pisząc, iż proszący o siłe do walki nie będzie prosił żywiołu. Miałam na myśli opcję, jeśli pozostalibyśmy przy samych 4 żywiołach, a w tym wypadku byłby to ogień. Jednak żywioł ognia ma wiele zastosowań, więc dlaczego mielibyśmy korzystać z tego, jeśli nasza tradycja podsówa nam o wiele lepsze rozwiązanie. Mamy przynajmniej pewność, iż zostaniemy odpowiednbio zrozumieni.

Co do odniesienia pioruna jako żywiołu, to oczywiście masz rację, Arthuriusie. W ogóle powiedziałeś dokładnie to, co ja miałam na myśli, tylko z trochę innej strony. Bo jeśli w naszych rytuałach odniesiemy się do dębu, do pioruna, do znaku magicznego, to przecież i tak wiemu, mamy tą świadomość, że za tymi symbolami stoi sam Perun. Więc pośrednio bo pośrenio, ale w gruncie rzeczy odnosimy się właśnie do niego.

Arthurius

Ach to o to Ci chodziło Wołchwyni...no tak, a ja tyle wody wylałem, ale widać tak trzeba było Laughing

to wszystko sie jakos przenika, rozmawiasz z żywiołem, bez postaci, innym razem poprzez symbol, wszystko za sobą pociąga troche inne działanie,a czasem i można doświadczyc spotkania, kątem oka, drgnieniem powiek, i tak naprawdę umysł sie broni a podświadomość mówi , uwierz w to co widziałeś...

Cieszy mnie ta magiczność naszego życia, ona nie umarła, nie odeszła, tylko trzeba jakby z powrotem nauczyć się tej specyficznej uwagi tzw.drugiej uwagi o której pisze np.Arnold Mindell "Psychologia i szamanizm" albo Serge Kahili King "Szaman miejski"...Nasze rodzime przekazy są przerwane, ale tradycja dopuszcza nauki z ducha, przekaz od przodków, odkrywanie naszych symboli sennych ... i skoro się tutaj spotykamy, coś się tworzy...I tak myślę, że być może skoro wszechświat się zmienia to i bogowie też, skoro o nich i o magii myślimy więc może czegoś potrzebują...

Hej, i tu jest trochę niebezpiecznie...bo czytałem gdzieś, że tworzone z dużą emocją i wyobraznią istoty, mysloksztalty, rowniez zasilani modlitwa bogowie, chocby utworzeni przez czlowieka, w pewnym momencie zaczynaja zyc wlasnym zyciem, karmiac sie tym i owym, a to energia, a to
emocją..i może być tak, ze nieodpowiedzialnym wezwaniem, obudzimy cos, co powinno spac...to pewnie temat osobny, może utworzyc osobny watek ?

Blizbor

Arthurius napisał :

Arthurius

jeden czlowiek o wielkiej wiedzy i umiejetnosciach ? czemu nie moglby stworzyc boga jakiegos pomniejszego swiata ? sam pisales Blizborze ze nie znamy 80% mozliwosci naszego mozgu, a juz jesli tych ludzi jest wielu i przez jakis czas oddaja wymyslonemu bogu dostateczna ilosc energii w jakis tam sposob to powstaje monstrum ktore rozwijajac sie dalej samoistnie tworzy i niszczy wg wlasnego uznania...
co do bogow, roznie moze byc...moze byli bezosobowi, a czlowiek przyoblekl ich w ciala, dodal atrybuty i symbole, ukierunkowal moce...odwieczne pytanie, kto byl pierwszy - bog czy czlowiek ? na razie pozostaje pytaniem retorycznym...

Blizbor

Arthurius napisał :