WELESOWY JAR

Wojen · Wysłany: Pon 17:33, 06 Mar 2006 Temat postu:

co wiecej - majac dostep do szerokich zrodel mamy szanse spojrzec na religie przadkow bardziej calosciowo, podczas gdy niegdys wiekszosc wiedzy "kisila sie" w obrebie jedngo plmienia i przeplyw informacji byl bardzo maly.

ThorrUlf · Wysłany: Pon 18:49, 06 Mar 2006 Temat postu:

Arthuriusie Smile

Znam twoje podejście do religii i szanuję jego odmienność! Ale wydaje mi się że nie do końca się rozumiemy! Co do wiedzy o świecie to się zgadzam de facto był mniejszy niż dzisiaj! Co do wiedzy na temat elementu mistycznego, magicznego była zdecydowanie większa! Co do religii przedstawionej jakże obrazowo w postaci rzeki to moge się zgodzić tylko co do wspólnego źródła - ale jest to inna odnoga nie zaś dalszy bieg rzeki:) I tyczy się to zarówno do dzisiejszego pogaństwa słowian jak i germanów ! Moze w przypadku germanów w mniejszym stopniu a jedynie dla tego że posiadamy bardziej udokumentowane wierzenia - ot taki kaprys losu!
Zgodzę się też że dzisiejsza tzw. Asatru nie jest ta samą religia ( ma wiele odłamów) ale przynajmniej jeden z nich stara sie być jak najbardziej zblizony do pierwowzoru! ( żeby było jasne nie twierdze że to lepszy lub gorszy sposób wyznawania religii - choć sami założyciele niechętnie nazywają go religią!)

Tylko nadal nie wiem dlaczego personifikacja bogów i budowa światyń to błędne i fantastyczne spekulacje?

Wojenie wybacz! ale co do przepływu informacji w tamtym okresie to opowiadasz herezje! Moze nie miała szybkości doby internetu i zasięgu telewizjii ale zdecydowanie nie kisiła sie w obrębie jednego plemienia!

Bless!

Wojen · Wysłany: Pon 19:18, 06 Mar 2006 Temat postu:

Arthurius · Wysłany: Pon 19:41, 06 Mar 2006 Temat postu:

Nie zgadzam sie również Thorrulfie, z twierdzeniem , ze :

ThorrUlf · Wysłany: Pon 19:50, 06 Mar 2006 Temat postu:

Wojen na bogów!
Krk jest organizacją "totalitarną" na czele stoi jedna osoba, zaś kult pogański wcale nie był scentralizowany w jedną organizację tylko zogniskowany wokół kilku-kilkunastu miejsc znaczących wiec tego typu porównanie jest chybione!

Co do drugiej tezy to wybacz ale sam udowodniłes jej błędnośc gdyz jak napisałeś ta tradycje przetrwała do dzisiaj więc mimo wymiany wiedzy i informacji!! nie wrzucaj wszystkiego do jednego worka ! Co maja do tego języki -pomyśl ! Wymiana informacji wiąże się z przemieszczaniem ludzi co jak co ale np: wikingom nie mozna zarzucić siedzenia na tyłku w obrębie swojego plemienia:)

Bless!

Arthurius · Wysłany: Pon 20:04, 06 Mar 2006 Temat postu:

ThorrUlf · Wysłany: Pon 20:10, 06 Mar 2006 Temat postu:

Arthuriusie obaj wiemy ze nie tylko łupieniem sie zajmowali!!

ThorrUlf · Wysłany: Pon 20:18, 06 Mar 2006 Temat postu:

Arthuriusie !

Dlaczego twierdze ze ich wiedza była większa? – bo była przekazywana z pokolenia na pokolenie i od pokoleń była stosowana! Natomiast nie twierdziłem ze była bogatsza! Jednak śmiem dalej twierdzić że mimo całego bogactwa i spuścizny następnych kultur i pokoleń żaden z obecnych rodzimowierców nie ma wiedzy mistycznej czy magicznej czy tez jak tylko ten element nazwiemy większej niż nasi przodkowie z okresu powiedzmy (IX-Xw). Niemniej Arthuriusie daleki jestem od kategorycznego twierdzenia że mam rację i żeby nasi przodkowie się mylili a np. : Twoje podejście jest tym prawdziwym i właściwymJ

Pozdrawiam serdecznie!

Arthurius · Wysłany: Pon 20:18, 06 Mar 2006 Temat postu:

nooo, najpierw handlowali, a czego nie udało się kupić - rabowali... Laughing

Znasz jakiś wkład wikingów w rozwój nauki ? Ja...nie bardzo, za to Celtowie, Grecy, Rzymianie, Fenicja, Etruria...owszem, takie osiągnięcia mają. Nie piszę tego na przekór, wskaż jakies przykłady...

ThorrUlf · Wysłany: Pon 20:20, 06 Mar 2006 Temat postu:

proponuje na priv co do osiagnięc wikingów- odbiegamy od tematu!

Arthurius · Wysłany: Pon 20:31, 06 Mar 2006 Temat postu:

Wojen · Wysłany: Pon 20:59, 06 Mar 2006 Temat postu:

Jedyne co mozna twierdzic, to ze niegdys istniala wzglednie wieksza wiedza magiczna w stosunku do naukowej (nazwijmy to tak umownie). Natomiast wyobrazenie o tym z eniegdys znajomsoc magii byla wieksza niz obecnie wynika z lektury bajek, basni itp, ktore najczesciej osadzone sa w czasie "dawno, dawno temu". Obecnie rowniez jest mniejsza swiadomosc magiczna - dopiero osoba zorientowana widzi, ze przecietny czlowiek w ciagu jednego dnia wykonuje mniej lub bardziej swiadomie szereg czynnosci magicznych i am doczynienia z wieloma magicznymi symbolami.

Szerszen · Wysłany: Wto 1:01, 07 Mar 2006 Temat postu:

Ugh musze sie zgodzic z Arthuriusem i Wojenem.

a) swiatynie i stale miejsca kultu - wyznaczone osobno, byly efektem centralizacji religii i powstawania zorganizowanej klasy kaplanskiej, gdy juz nie wystarczala "glowa rodu" do wykonywania czynnosci religijnych - bo tak to sie bardzo czesto zaczynalo.

b) Ani Asatru, mimo iz o dawnych Germanach wiadomo IMHO wiecej niz o dawnych Slowianach ani jakikolwiek ruch rodzimowierczy odtwarzajacy religie Slowianskie nie ma szans na odwzorowanie ani trybu zycia (bo chyba nie sadzisz ze "targi roznosci" w klimacie przebierancow z sandalami z Rzymu, tunikami celtyckimi, plaszczami germanskimi i ozdobami slowianskimi sa takim odwzorowaniem) ani pelnej kultury - bo na to nie pozwalaja zachowane materialy ani co wiecej religii - nawet w kulturze Germanskiej, mimo ze wiadomo o niej wiecej niz o Slowianskiej nie zachowaly sie ZADNE pelne zapisy rytualow - mozna je odwzorowywac na zasadzie "moglo tak byc" ew. - i bardziej szczerze "chielibysmy aby tak bylo" ale niestety Bogowie XX o pardonne XXI w. to nie sa ci sami Bogowie co w II czy nawet XVI w.n.e - z czym zgadzaja sie rowniez Islandczycy i to rowniez Ci, ktorzy maja nadal wiare w tamtych bogow ustnie przekazana jako "rodzinna".

c) Jesli okazala swiatynia ma byc miara "doswiadczenia bostwa" - to musze cie odeslac do KRK - tam sa najokazalsze w naszym rejonie, nic potezniejszego na naszych terenach nie zbudowano jak chodzi o obiekty sakralne, zatem Twoim tokiem rozumowania, KRK zblizyl sie najbardziej do Bogow (o pardonne Boga).

d) odnosnie wiedzy magicznej - mozna rzec iz najprawdopodobniej byla ona bardziej empiryczna... ale jednoczesnie informacje, ktore przekazywano uczniowi przez lata, dzis moze analogiczny "adept" nabyc znacznie krocej - nie jest to jednak spowodowane "dostepnoscia mediow" ale innym trybem zycia - rzeczony adept i jego mistrz nie jest juz uwarunkowany koniecznoscia zebrania drewna na opal na cala zime, wyruszenia na lowy dzis... a nie jutro, bo moze kazdego dnia pojsc do sklepu i kupic sobie zarcie, w szerokim asortymencie, dlugim okresem oczekiwania tudziez poszukiwania niezbednych skladnikow - bo moze np. rownowartosciowy krysztal gorski kupic na targach, albo w lepszym sklepie z kamieniami etc.. etc... dlugoby wymieniac.
Efektywnie sadze iz zamiast 20 lat ksztalcenia analogicznego "szamana" (codzyslow uzyty celowo)/ "maga" mozna wyksztalcic (przy zalozeniu dobrego nauczyciela) w ciagu dwoch do pieciu lat. Moze to zajac dluzej i zajmuje jesli ktos podejmuje sie poszukiwan samodzielnych - bo jest skazany na samodzielne szukanie zrodel i materialow oraz bladzenie po masie szmelcu i wygrzebywaniu srebrnych lyzeczek ze smietniska.

e) Arthuriusie Wikingowie nie tylko lupili, rowniez zakaldali osady na terenach, do ktorych doplyneli a bywalo ze i zaczynali nimi rzadzic i to wcale niezgorzej... wiec teza iz byli jedynie rozbojnikami, nie jest sluszna i tu ThorrUlf sie nie myli.

ufff....

zerca · Gość

na połabiu przynajmniej organizacja kapłanska preznie sie rozwijała i istniała hierarchia wsród kapłanów i swiątyń a tak z innego podwórka to hindusi jakos małych swiątyn to raczej nie stawiają i setki ton zlota i białe marmury i piekne rzezby i td itd itd po co porównywać odrazu do krk a tam wkoncu jest politeizm tak jak u nas,bierzmy dobre przyklady nie zle

Arthurius · Wysłany: Wto 13:04, 07 Mar 2006 Temat postu:

Ejże Żerco, jak to nie stawiają, tak jak u nas, na wielu skrzyżowaniach stoją kapliczki lokalnych bóstw, często z drewna i gliny, marmury i złoto to czas przed angielską kolonizacją...To nie jest politeizm tak jak u nas - lecz politeizm rozwijający się nieprzerwanie od tysięcy lat...Taki jak na Połabiu to pewnie był jak Słowian jeszcze w Polsce nie było... Laughing